{"id":40655,"date":"2017-06-02T13:38:00","date_gmt":"2017-06-02T16:38:00","guid":{"rendered":"https:\/\/agenciainfra.com\/blog\/?p=40655"},"modified":"2026-05-06T17:09:31","modified_gmt":"2026-05-06T20:09:31","slug":"se-o-brasil-tem-essa-instabilidade-temos-que-conviver-com-ela-diz-presidente-da-cbic","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/agenciainfra.com\/blog\/se-o-brasil-tem-essa-instabilidade-temos-que-conviver-com-ela-diz-presidente-da-cbic\/","title":{"rendered":"\u201cSe o Brasil tem essa instabilidade, temos que conviver com ela\u201d, diz presidente da CBIC"},"content":{"rendered":"\n

da Ag\u00eancia iNFRA<\/strong><\/p>\n\n\n\n

De sua sala no sexto andar de um pr\u00e9dio de frente para a avenida principal de Brasilia, o engenheiro Jos\u00e9 Carlos Martins, 63 anos, lembra das cenas de guerra que observou na semana passada. “Ali, era tudo fogo”, conta olhando em dire\u00e7\u00e3o \u00e0 Catedral da cidade. Presidente da CBIC (C\u00e2mara Brasileira da Ind\u00fastria da Constru\u00e7\u00e3o), ele era o anfitri\u00e3o de 1,4 mil empres\u00e1rios que chegavam para a 89\u00aa edi\u00e7\u00e3o do ENIC (Encontro Nacional da Ind\u00fastria da Constru\u00e7\u00e3o) e quase cancelou o evento. Mas decidiu mant\u00ea-lo, mesmo com uma cerim\u00f4nia de abertura no dia dos protestos das Centrais Sindicais. “O pa\u00eds n\u00e3o pode parar”, repete ele como um mantra.<\/p>\n\n\n\n

Cr\u00edtico do modelo concentrador de infraestrutura no pa\u00eds, tem tentado influenciar o governo a fazer uma abertura para que mais companhias possam participar das concorr\u00eancias. Mas, segundo ele, \u00e9 necess\u00e1rio que as reformas continuem para que isso ocorra, n\u00e3o apenas a Trabalhista e a Previdenci\u00e1ria, mas outras, como a Ambiental. “O Minist\u00e9rio P\u00fablico faz terrorismo”, declarou em entrevista \u00e0 Ag\u00eancia iNFRA<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

Ag\u00eancia iNFRA – A falta de concorr\u00eancia foi o fator que levou aos problemas que identificamos agora no setor de constru\u00e7\u00e3o?<\/strong>
Jos\u00e9 Carlos Martins<\/strong> – Falta de concorr\u00eancia \u00e9 o ponto b\u00e1sico. Mas \u00e9 mais o modelo que foi feito. Passava pela forma de financiamento. Quando voc\u00ea diz que 70% \u00e9 o financiamento do empreendimento, e 30% tem que ser equity<\/em> e essa parte \u00e9 dada a uma holding<\/em>, voc\u00ea d\u00e1 100% (de financiamento). Quando voc\u00ea equilibra o valor da tarifa pela taxa de juros e s\u00f3 quem tem acesso a cr\u00e9dito barato tem condi\u00e7\u00f5es de participar, voc\u00ea deturpa a concorr\u00eancia. A nossa cr\u00edtica \u00e9 \u00e0 forma como o modelo foi feito. As grandes empreiteiras faziam um PMI informal. Ofereciam para o setor p\u00fablico o projeto porque tinham um corpo t\u00e9cnico capacitado.<\/p>\n\n\n\n

E setor p\u00fablico, n\u00e3o?<\/strong>
Ele foi atrofiando, foi ficando dependente dos projetos e concep\u00e7\u00f5es feitas por outros. Se algu\u00e9m te oferece algo de gra\u00e7a, ele tem uma vantagem competitiva depois.<\/p>\n\n\n\n

Ent\u00e3o n\u00e3o era de gra\u00e7a.<\/strong>
No momento depois, ele sa\u00eda na frente. N\u00e3o se desmonta uma m\u00e1quina p\u00fablica de projeto como a do Brasil. A uma pessoa do setor p\u00fablico perguntei: qual a l\u00f3gica de escolha dos projetos do PPI (Programa de Parceria de Investimentos)? A resposta foi: era o que tinha. Est\u00e1 se colocando projeto sem o grau de relev\u00e2ncia e import\u00e2ncia para o futuro do pa\u00eds. N\u00e3o se pensa que, de repente, eu fa\u00e7o uma rodovia concessionada e depois eu ponho uma ferrovia do lado e quebro a concession\u00e1ria de rodovia.<\/p>\n\n\n\n

De alguma forma isso est\u00e1 sendo revertido?<\/strong>
Sim. A EPL (Empresa de Planejamento e Log\u00edstica), pouca gente est\u00e1 dando import\u00e2ncia, est\u00e1 trabalhando quietinha e est\u00e1 fazendo esse planejamento. Eles est\u00e3o fazendo estudo de origem e destino. J\u00e1 foi feito antes, mas foi analisado como se o Brasil crescesse homogeneamente por uma taxa do PIB. A gente sabe que isso n\u00e3o \u00e9 verdade. No Mato Grosso e no Sul do Piau\u00ed, \u00e9 outro n\u00edvel em termos de carga. Agora, fizeram diferente e est\u00e3o considerando as peculiaridades locais. Conversando com o (Jos\u00e9) Medaglia (presidente da empresa), ele estava falando que a gente n\u00e3o pensa em certas coisas, e quando vai planejar isso explode nos olhos. Se voc\u00ea estimular a cabotagem entre Salvador e Santos, voc\u00ea n\u00e3o precisa duplicar um monte de estrada, diminuindo o tr\u00e1fego em 20% a 30%. De repente a coisa n\u00e3o \u00e9 fazer uma estrada. \u00c9 uma outra alternativa.<\/p>\n\n\n\n

 Tudo o que se fazia parecia voltado a fazer uma obra e n\u00e3o se pensava na presta\u00e7\u00e3o do servi\u00e7o. Isso o senhor tamb\u00e9m v\u00ea revertido?<\/strong>
Repito o que falei no in\u00edcio. Quem entrega um projeto, tem interesse no projeto. N\u00e3o tem interesse no todo. O modelo induzia a isso. Cuidava de obras e n\u00e3o de um planejamento nacional que priorizasse um trecho ou a forma. Agora tem uma revers\u00e3o disso. O que est\u00e1 no PPI hoje \u00e9 o que estava, mas daqui para frente, n\u00e3o. A concess\u00e3o de rodovias \u00e9 uma ideia genial.<\/p>\n\n\n\n

As de presta\u00e7\u00e3o de servi\u00e7o?<\/strong>
Isso. Mas n\u00e3o precisa ficar limitado a isso. D\u00e1 para fazer o Brasil. A Dutra com um ped\u00e1gio de R$ 1 a R$ 2 mant\u00e9m o que est\u00e1 ali. Mas \u00e9 justo isso? O investimento que j\u00e1 foi pago ficar s\u00f3 ali. E num lugar que eu preciso expandir uma rodovia, como no interior do Mato Grosso para tirar a safra, que precisa de enorme investimento, eu vou cobrar R$ 20? Por que n\u00e3o coloca tudo no mesmo cesto e faz uma forma que estimule a competi\u00e7\u00e3o, mas equilibre as coisas? E o que voc\u00ea vai pagar \u00e9 pela classe da rodovia, n\u00e3o importa o investimento de uma ser maior que outra.<\/p>\n\n\n\n

H\u00e1 uma quantidade de empresas chamadas de pequenas ou m\u00e9dias com capacidade para fazer uma gest\u00e3o mais complexa como a de uma concess\u00e3o?<\/strong>
O tamanho \u00e9 muito relativo. A CBIC assumiu na CICA (uma organiza\u00e7\u00e3o internacional de construtoras) o grupo de pequenas e m\u00e9dias. Come\u00e7amos a analisar o que pode ser feito para fomentar a participa\u00e7\u00e3o dessas empresas. Quando voc\u00ea olha as defini\u00e7\u00f5es do que seja para falar em infraestrutura, elas n\u00e3o fecham. Uma empresa pequena no Brasil vira um subempreiteiro. E da\u00ed, adotamos um crit\u00e9rio na CICA de m\u00e9dia plus, com faturamento at\u00e9 US$ 200 milh\u00f5es.<\/p>\n\n\n\n

S\u00f3 faturamento?<\/strong>
Poderia ser carteira, funcion\u00e1rios, outra coisa, mas nada reflete mais que o faturamento. Estamos levando a eles propostas para inser\u00e7\u00e3o dessas empresas para explodir esse modelo concentrador, que tem a ver com tudo isso que tenho falado. Quando voc\u00ea muda o modelo de financiamento, torna o estado um planejador que leva \u00e0 empresa um projeto, fornece padroniza\u00e7\u00f5es, voc\u00ea muda o modelo. No PMI voc\u00ea pode fazer a informa\u00e7\u00e3o comum, que todos v\u00e3o em busca e independe da intelig\u00eancia, como o tipo do solo, por exemplo. O contratante pode fornecer esse dado e depois cada concorrente pode colocar sua intelig\u00eancia em cima. Voc\u00ea diminuiu fantasticamente as assimetrias.<\/p>\n\n\n\n

E como era antes?<\/strong>
Voc\u00ea tinha que fazer tudo, e custa caro. Quem tem grana para isso? O contratante fornece e d\u00e1 garantia que todos tenham a mesma informa\u00e7\u00e3o, e n\u00e3o tem a necessidade dessa burrice de todos fazerem a mesma coisa. Voc\u00ea diminui custos e p\u00f5e mais gente no jogo.<\/p>\n\n\n\n

Essas empresas t\u00eam a capacidade de suportar o quanto o Estado brasileiro coloca de riscos em projetos, como o de n\u00e3o pagar, atrasar, mudar tudo?<\/strong>
\u00c9 nisso que estamos trabalhando. Estamos levando ao governo em termos de proposta o que \u00e9 necess\u00e1rio para diminuir o risco jur\u00eddico, mas principalmente o pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n

Mais que o jur\u00eddico?<\/strong>
O risco pol\u00edtico \u00e9 que vira risco jur\u00eddico. Se as coisas n\u00e3o estiverem bem fechadas, voc\u00ea troca o governante e… quando foi um que fez, n\u00e3o tem problema nenhum. Quando muda o grupo pol\u00edtico, v\u00eam todos os problemas. Temos que dar seguran\u00e7a jur\u00eddica para o contrato porque s\u00f3 com isso vai haver financiamento. Falamos de padroniza\u00e7\u00f5es que passam por isso. Um determinado contrato que de alguma forma tenha um ok pr\u00e9vio do agente financeiro e do \u00f3rg\u00e3o de controle. A\u00ed, o risco est\u00e1 minimizado. H\u00e1 uma s\u00e9rie de sugest\u00f5es que temos dado e que est\u00e3o sendo acatadas.<\/p>\n\n\n\n

Quais?<\/strong>
Uma \u00e9 a certifica\u00e7\u00e3o de projeto. N\u00e3o adianta dizer que tem que pagar mais caro pelo projeto, porque isso n\u00e3o \u00e9 garantia de qualidade. O problema dos projetos \u00e9 que quem pede n\u00e3o sabe pedir, porque n\u00e3o tem equipe qualificada, e quando recebe, n\u00e3o sabe receber. Depois, estoura l\u00e1 na frente com quem vai construir. E a\u00ed pode ter m\u00e1 f\u00e9 e boa f\u00e9. Pode ser que algu\u00e9m entrou de m\u00e1 f\u00e9 sabendo que foi mal feito e que depois vai ter que ter aditivo, mudan\u00e7a, e vai levar uma vantagem. Mas pode ser de boa f\u00e9, e uma empresa passar maus momentos por causa disso. Na certifica\u00e7\u00e3o, isso melhora porque algu\u00e9m passa a ser o respons\u00e1vel. Outra coisa \u00e9 o verificador independente. \u00c0s vezes, a ag\u00eancia reguladora precisa fazer um reequil\u00edbrio, mas vem questionamento e demora um temp\u00e3o. Estamos propondo o verificador, nomeado, que vai fazer uma medi\u00e7\u00e3o independente e n\u00e3o tem discuss\u00e3o. H\u00e1 tamb\u00e9m os disput boards<\/em>, media\u00e7\u00e3o, arbitragem. \u00c9 criar mecanismos para evitar o conflito ao longo do tempo.<\/p>\n\n\n\n

H\u00e1 5 mil munic\u00edpios no pa\u00eds com prefeitos poderosos, mas uma administra\u00e7\u00e3o p\u00fablica deficiente. Como conciliar isso?<\/strong>
As concess\u00f5es foram feitas inicialmente para rodovias. Elas t\u00eam muitas exig\u00eancias, porque \u00e9 natural, por ser um empreendimento maior. Quando voc\u00ea vem para as prefeituras, tem que ter um procedimento mais c\u00e9lere e simples. As prefeituras n\u00e3o t\u00eam capacidade (gerencial) e n\u00e3o v\u00e3o ter. N\u00e3o vai ter m\u00e3o de obra para atender a todos na necessidade que tem.<\/p>\n\n\n\n

E como se faz?<\/strong>
N\u00e3o tem que inventar nada. Tem que usar o que existe e aprimorar, que foi o que fizemos no \u201cMinha Casa, Minha Vida\u201d. Voc\u00ea tem na Caixa 2,2 mil arquitetos e engenheiros, parte deles no ramo imobili\u00e1rio, mas grande parte estava atendendo o PAC (Programa de Acelera\u00e7\u00e3o do Crescimento) que est\u00e1 minguando. \u00c9 um corpo muito preparado porque eram os caras que aprovavam projetos, acompanhavam obra e entendem, al\u00e9m dos terceirizados na \u00e1rea. Se voc\u00ea capacitar para concess\u00f5es e PPPs esse pessoal, voc\u00ea tem uma m\u00e3o de obra sensacional no Brasil todo, que absorve grande parte. A \u00e2ncora desse programa \u00e9 a Caixa, pela capilaridade, o corpo t\u00e9cnico e a lisura que tem demonstrado nesses programas.<\/p>\n\n\n\n

A Caixa foi quem tomava conta da \u00e1rea de saneamento e foi uma \u00e1rea que andou pouco. O que aconteceu?<\/strong>
PPP \u00e9 a sa\u00edda. Qual a companhia estadual que tem capacidade de endividamento hoje? Quase ningu\u00e9m. A Sanepar (Paran\u00e1) mesmo subconcessiona e algu\u00e9m assume os financiamentos. Por mais que voc\u00ea queira privatizar o saneamento, n\u00e3o vai conseguir. O sistema foi concebido em termos de estado, na \u00e9poca dos militares, mas a Constitui\u00e7\u00e3o de 1988 deu para os munic\u00edpios. As companhias fazem o subs\u00eddio cruzado. Sistemas deficit\u00e1rios subsidiam sistemas lucrativos.<\/p>\n\n\n\n

Isso n\u00e3o costuma dar certo em concess\u00e3o…<\/strong>
Mas voc\u00ea tem 90% do mercado suprido assim, al\u00e9m de uma corpora\u00e7\u00e3o terr\u00edvel, defendendo o seu. Voc\u00ea n\u00e3o explode isso do dia para a noite. E, se explodir, corre um risco terr\u00edvel de deixar nas companhias estaduais um mico, e as prefeituras que t\u00eam super\u00e1vit concessionarem para botar dinheiro no bolso. Dou o exemplo de Cambori\u00fa, em Santa Catarina. De um lado da rodovia tem Cambori\u00fa e, do outro, Balne\u00e1rio Cambori\u00fa. Cambori\u00fa \u00e9 rural, uma casa aqui e outra l\u00e1. Do outro lado, um polo tur\u00edstico. No Balne\u00e1rio \u00e9 um man\u00e1. Um sistema concentrado, ocupado alguns meses do ano e no resto fica ocioso e pagando. \u00c9 supersuperavit\u00e1rio. E, em Cambori\u00fa, precisa de um enorme investimento, e o sistema \u00e9 deficit\u00e1rio. O que aconteceu? A Casan tinha a concess\u00e3o dos dois e uma ajudava a outra. Balne\u00e1rio pegou para o munic\u00edpio a concess\u00e3o e deixou Cambori\u00fa para a Casan. A prefeitura pega para ela, concessiona e fica com o dinheiro.<\/p>\n\n\n\n

Por que isso n\u00e3o muda?<\/strong>
Fizemos na CBIC um projeto chamado \u201cSanear \u00e9 Viver\u201d. Parecia o \u201cMinha Casa, Minha Vida\u201d. Chegamos \u00e0 conclus\u00e3o que n\u00e3o adiantava nada porque sempre parava no interesse da corpora\u00e7\u00e3o. Precisa ir pouco a pouco, melhorando a qualidade. Al\u00e9m disso, tem outro problema. Parece brincadeira, mas \u00e9 comum. Voc\u00ea sabe quantos lugares fazem saneamento no Brasil (come\u00e7a a escrever num papel)? BNDES, Caixa, Funasa, Integra\u00e7\u00e3o, Turismo… tem mais. O que acontece: um n\u00e3o conversa com outro. O que falo \u00e9 verdadeiro. Tem munic\u00edpio que tem uma rede com dinheiro de emenda do Fulano. E tem outra emenda para Cicrano para a esta\u00e7\u00e3o de tratamento. Nas negocia\u00e7\u00f5es pol\u00edticas, uma sai e, a outra, n\u00e3o. A\u00ed voc\u00ea tem lugar que tem a esta\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o tem a rede. A \u00e1gua n\u00e3o chega no cano.<\/p>\n\n\n\n

Como o senhor resolve esse problema institucional que me parece mais grave do que outros para o setor e \u00e9 o respons\u00e1vel por essa trag\u00e9dia que deixa metade do pa\u00eds ainda a viver no s\u00e9culo XVIII?<\/strong>
Concessiona. Em cidades pequenas, a tarifa n\u00e3o banca a opera\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, faz uma PPP e calibra. Se voc\u00ea puser uma parte no investimento, o sistema paga o restante. Algu\u00e9m precisa ser responsabilizado, e o setor p\u00fablico n\u00e3o \u00e9. A sa\u00edda de fazer a concess\u00e3o bem feita \u00e9 que voc\u00ea tem algu\u00e9m de quem cobrar. Quem pegou a concess\u00e3o tem que pagar as contas. Se acontece uma coisa dessas, hoje, quem \u00e9 penalizado? S\u00f3 a popula\u00e7\u00e3o. Se joga o dinheiro fora. O PAC n\u00e3o chegou a ter 7% do previsto executado por causa desse monte de desmandos.<\/p>\n\n\n\n

E h\u00e1 outros problemas?<\/strong>
O problema ambiental. No nosso entendimento, o maior problema ambiental do Brasil chama-se saneamento. \u00c9 isso o que polui rio. Fica falando de passarinho, do n\u00e3o sei o que, mas o passarinho morre porque o rio est\u00e1 cheio de coc\u00f4. E as pessoas morrem por causa disso tamb\u00e9m. Tenta tirar um licenciamento ambiental para fazer um emiss\u00e1rio? \u00c9 muita coisa que demora. Uma esta\u00e7\u00e3o de tratamento de esgoto ter que fazer licen\u00e7a ambiental? Voc\u00ea n\u00e3o consegue tirar, e para tudo. O licenciamento ambiental no saneamento teria que ter um rito pr\u00f3prio e n\u00e3o tem. S\u00e3o coisas que tem que ser revistas. Tem um projeto bem adiantado para mudar isso. D\u00e1 uma seguran\u00e7a jur\u00eddica que, n\u00e3o resolve, mas melhora muito. Tem um lado, principalmente no Minist\u00e9rio P\u00fablico, para quem n\u00e3o interessa a clareza da lei.<\/p>\n\n\n\n

Por qu\u00ea?<\/strong>
Na hora que voc\u00ea clarear, \u00e9 isto ou aquilo. Eles (Minist\u00e9rio P\u00fablico) fazem de determinada forma que cria o terrorismo. O que acontece hoje \u00e9 que tem um emaranhado de legisla\u00e7\u00e3o, entendimento, jurisprud\u00eancia que nunca que o licenciador consegue ter certeza do que est\u00e1 fazendo. Ele fica na d\u00favida. Tem isso e isso, o que vou seguir? Ele pode at\u00e9 ter sua convic\u00e7\u00e3o, mas, no dia seguinte que toma a decis\u00e3o, vem uma a\u00e7\u00e3o contra ele. Voc\u00ea pode at\u00e9 ter uma lei dura, que n\u00e3o seja um absurdo, rigorosa, mas o gestor estaria mais a vontade para agilizar o licenciamento. \u00c9 um absurdo. Ele vive \u00e0 base de terrorismo.<\/p>\n\n\n\n

A CBIC, na semana passada, foi ao presidente pedir para que as reformas continuem. Por que elas s\u00e3o t\u00e3o importantes?<\/strong>
Investimento \u00e9 credibilidade. Ningu\u00e9m investe se n\u00e3o tem a m\u00ednima no\u00e7\u00e3o de como ser\u00e1 o futuro. (Sem credibilidade) A a\u00e7\u00e3o racional \u00e9 protelar, mesmo que ele seja necess\u00e1rio. As reformas est\u00e3o ligadas a isso. Foi feita a PEC do gasto p\u00fablico. Mas ela \u00e9 in\u00f3cua se n\u00e3o resolver a Previd\u00eancia. Mas s\u00f3 a PEC do Teto e a expectativa da PEC da Previd\u00eancia, voc\u00ea j\u00e1 diminuiu em 3% a 4% a taxa b\u00e1sica de juros. Quanto que o Brasil est\u00e1 gastando a menos? Risco custa. A reforma tem que existir para as pessoas poderem voltar a investir a pre\u00e7os razo\u00e1veis. Hoje voc\u00ea at\u00e9 tem investimento. Mas ele custa t\u00e3o caro que n\u00e3o compensa o custo. Me nego a pagar como cidad\u00e3o essa taxa de risco (atual), se algu\u00e9m for investir nas concess\u00f5es nesse momento. \u00c9 vital as reformas para o futuro.<\/p>\n\n\n\n

Mas e a crise?<\/strong>
Um colega seu de fora me perguntou isso. Eu respondi que dependia do ponto de vista. Se o Congresso continuar trabalhando, continuar a fazer o que a sociedade precisa, independentemente do problema que hoje \u00e9 no executivo, pense no recado que damos ao mundo: apesar da crise pol\u00edtica, o Brasil continua trabalhando. Entendemos que nesse instante, temos que trabalhar para continuar a fazer o Brasil andar. Ningu\u00e9m investe no Temer, na Dilma, no A, no B ou no C. A pessoa investe no pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

E o senhor v\u00ea maturidade pol\u00edtica e social no pa\u00eds para isso?<\/strong>
Espero que tenha. Esse \u00e9 nosso trabalho: conscientizar todo mundo. Passa governo e n\u00f3s continuamos. N\u00e3o damos apoio a A, B ou C. A CBIC \u00e9 uma entidade empresarial, e n\u00e3o temos nada a ver com pol\u00edtica. O que queremos \u00e9 a continuidade da vida da gente. Independe se tem Lava Jato, dela\u00e7\u00e3o de JBS, as contas no fim do m\u00eas continuam vencendo. Se o Brasil tem essa instabilidade, temos que conviver com ela. Tem uma gama enorme de coisas para resolver. O que n\u00e3o pode \u00e9 parar.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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